王加啟做客人民網談生乳新國標

12月9日15:00，中國農業科學院北京畜牧獸醫研究所王加啟研究員，做客人民網強國論壇，以乳制品國家安全新標準為題與網友進行在線交流。

河南食品網訊：

中國農業科學院北京畜牧獸醫研究所王加啟研究員做客人民網強國論壇
?

　　■消費者應以理性和科學的態度來看待食品安全問題

　　【王加啟】：人民網的各位網友，各位朋友，大家好。

　　[主持人]：首先請王加啟老師給我們介紹一下目前世界生乳標準的基本狀況?

　　【王加啟】：世界上不同的國家奶業發展程度不一樣，所以關于生乳的標準也有很大的區別。但是我歸納了一下，基本上分為兩大類：一類是發達國家的奶業標準，一類是發展中國家的奶業標準。發達國家的奶業標準是以安全為主體的標準體系，比較簡單，比如說美國、歐盟，生乳標準就是菌落總數、體細胞數、抗生素殘留、農藥殘留，這些主要圍繞安全指標來制定標準。發展中國家就不一樣了，除了安全指標，一般還兼顧質量指標，與發達國家相比，發展中國家的生乳標準一般要低一些。比如說大家在網上見到比較多的乳蛋白含量2.8%，巴西在自己的生乳標準中定的指標蛋白含量也是2.8%。比如菌落總數，中國的新標準定的是不超過200萬，我最近查了印度的資料，印度是世界上牛奶生產的第一大國，2004年的資料說還沒有關于菌落總數的標準。他們調查的資料，菌落總數在200萬-800萬之間，所以可以看出來，發展中國家的生乳標準與發達國家相比還是比較低的。中國目前的標準也是屬于發展中國家的標準，與發達國家的標準相比不高，應該說世界上牛奶產量前八位的國家有四個發展中國家，有四個發達國家。第一位是印度，第二位是美國，第三位是中國，第四位是巴基斯坦，第五位是俄羅斯，第六位是德國，第七位是巴西，第八位是法國。這是牛奶產量前八位的國家。在發展中國家里，中國的標準是不低的。
[pagebreak]
　　■制定食品安全標準必須尊重客觀事實

　　[網友賈勝國]：嘉賓好，我有個問題，咱們說的新國標指的到是啥?是安全標準、衛生標準還是營養標準?我覺得這個問題好多人都搞不清。

　　【王加啟】：這對消費者來說是比較容易混淆的概念，很多消費者雖然都參與了討論，但是并不清楚，所以這個問題很關鍵。我們現在網上討論的新國標全稱是食品安全國家標準--生乳，是一個安全標準。在1986年的時候，我們國家還有一個國家標準叫做生鮮乳收購標準，2003年的時候有一個衛生標準。所以我們現在討論的新國標是一個安全標準。它除了安全指標以外還包含特別重要的關于牛奶的營養指標，比如乳脂肪和乳蛋白。

　　[主持人]：剛才您提到了奶業是一個產業鏈，生乳標準與奶業發展的關系能介紹一下嗎?

　　【王加啟】：生乳標準與奶業發展是密不可分的關系，一方面生乳標準必須立足于奶業發展的現實;另外一方面，生乳標準又能夠規范奶業的發展。我們國家的生乳標準中大家質疑比較多的問題，比如說乳蛋白2.8%，很多消費者都認為比1986年的標準降低了，為什么?我個人認為，降低確實是事實，沒有必要掩蓋，也沒有必要回避。這是因為我們國家近十年奶業的發展主要集中在數量上的發展，各位網友可能都聽說過一句話，“奶牛下鄉，牛奶進城”，說的就是奶牛的數量得到了大規模發展，所以滿足了消費者對牛奶的需求，所以才取消了奶票，所以才有了超市里牛奶的豐富供應，大家能買得到，這是一個發展階段來決定的。快速發展以后，有很多的措施沒有跟上，比如奶牛的頭數呈10倍增加，但是我們的飼料資源、土地資源、飼養方式、科學技術都沒有能夠跟得上生產的發展，所以從生產中客觀得到的情況反映出來，有相當一部分的牛奶乳蛋白達不到2.95%，制定標準必須尊重客觀事實，所以要根據實際情況把這個數字降下來。很多人都認為這個下降是企業的要求，是犧牲了消費者的利益，我不是這樣認為的。

　　我們反思2008年的三聚氰胺為什么能夠發生?就是因為標準中的蛋白質指標偏高，奶農的牛奶交不出去，所以出現了通過三聚氰胺來虛增牛奶蛋白的惡性事件。所以我們在制定標準時肯定要痛定思痛，不能拔苗助長，還是要立足于國情，立足于奶業生產的現實，這才是對消費者的安全負責任的一種態度。

　　很多消費者在網上還提出來很專業的問題，“你把乳蛋白降低了，乳蛋白高的會不會摻水呢?”很多消費者實際上沒有全面地了解新國標，新國標里還有一個新增加的重要的指標，叫冰點，冰點是全世界通用的用來防止牛奶加水的指標。新國標在乳蛋白方面實際上強調了三個方面的重點：一、符合客觀實際，不拔苗助長;二、遵循奶牛的生理規律;有的奶牛個體可能乳蛋白含量低一些，在夏季奶牛的乳蛋白含量也會低一些，這都是正常的生理規律，季節性的生理規律，不以人的意志為轉移的，所以要尊重這個規律。三、從配套指標上防止了摻水等負面影響，只要是正常健康奶牛生產出來的牛奶，即使乳蛋白是2.8也是安全的，不論是在中國還是在美國，都是合格的。

　　任何標準都是階段性的，美國的標準大約兩年修訂一次。近兩年來，我國奶牛養殖方式也正在發生變化，牛奶質量安全水平顯著提高。所以，我相信再過一到兩年，生乳國標會有較大的修訂。

　　[網友楊再昌]：請問王所長，生乳國標在執行中應如何把關?

　　【王加啟】：執行標準與制定標準一樣重要，再好的標準如果得不到認真執行，也是一張廢紙。在執行新標準時，應該注重于三個方面：一、要準確地把握標準的內容。比如理化指標與安全指標之間的配套關系，如果要讓標準發揮好的作用，就必須完整地來執行標準，制定全國的質量安全監測計劃。二、對標準需要的檢測技術進行研發和培訓，因為生乳是一個特殊的產品，不容易保存，所以需要研究相關的快速檢測技術和現場檢測技術。同時對檢測人員要進行培訓，提高他們的檢測技能和效率。三、加強專用儀器設備的配置，生乳標準中有一些指標，比如冰點，都需要專用檢測儀器，所以檢測機構要及早地計劃采購相關的儀器設備，才能保證檢測結果的準確性。
[pagebreak]
　　■食品安全標準要以保障健康為宗旨

　　[主持人]：接下來請王老師談一談中國的安全標準，也就是新國標到底安全不安全?

　　【王加啟】：這是一個極其關鍵的問題，也是消費者最關心的問題。新制定的食品安全國家標準生乳應該是一個安全的標準，這個標準的內容在生乳安全方面有比較嚴格的要求。舉個例子，1986年生鮮乳收購國家標準中里面規定的檢測指標有10個，2010年頒布的生乳新國標要求檢測的指標達到72個，更為重要的是，它把農藥殘留指標7個、獸藥殘留指標49個列入其中，這是以前標準中都沒有的，這一次完全增加進來了。所以從這個意義上來說，我們的新國標在安全方面正在從發展中國家向發達國家過渡，在不斷完善中，遠遠地高于舊國標的要求，所以從這個意義上來說，它是一個安全的標準。

　　[網友一天一地一廣仔]：請問嘉賓，為什么我國的乳品安全標準要一再修改，這難道是對企業讓步?

　　【王加啟】：這是一個很專業的問題，因為有人說，我們的新標準倒退了，很多的消費者就想問，為什么要修改呢?是不是對企業的讓步呢?我個人認為不是這樣的。我們國家的生乳安全標準要修改，它的起因是2008年的三聚氰胺事件，我們都還很清楚地記得，三聚氰胺事件為什么能發生?發生了以后我們發現，我們的乳品標準存在著較多的問題。一個是內容不全面，另外一個是標準之間交叉、重復的現象比較多，所以帶來了監管和生產的混亂，在這種情況下國家提出要對乳品安全標準進行清理、進行整合、進行修訂，這是個大背景。所以這次安全標準的修訂和制定，應該說是對改革開放以來乳品相關標準的一個比較全面的清理和修訂的過程，不是對哪一個企業的讓步。

　　[主持人]：有一些知名的乳企會參與新國標的制定，所以網友會有這樣的疑問，是不是我們的新標準被大企業綁架了?存在這種現象嗎?

　　【王加啟】：我認為企業參與標準的制定應該是一個正常的狀況，因為奶業是一個產業鏈，有生產者、加工者、消費者三大塊來組成的，所以一個標準能不能夠適用，肯定要征求消費者、加工者、生產者等產業鏈不同環節的意見，但是標準的制定是有主體的，它可以請不同部分的人員參加，但是最后如何決策，肯定要集思廣益，從整體上來制定標準，而不可能只考慮哪一家的意見來制定標準。

　　[主持人]：我們國家的生乳國標與發達國家相比到底低在什么地方呢?

　　【王加啟】：對這個問題可以從消費者關心的兩個方面來回答，比如說菌落總數200萬，我個人認為這也是一個薄弱環節，與發達國家，比如美國、歐盟的30萬相比，我們是偏高了。但是很多的消費者可能不知道，美國的消費者在1917年消費的牛奶菌落總數也是高達100萬，他們從100萬降到30萬用了90年時間，所以菌落總數的高和低是與生產的發展階段相對應的。真正從奶牛身上擠出牛奶的時候，菌落總數是很低的，只有百個或千個的水平。為什么后來要變高呢?其中一個最關鍵的措施就是機械管道擠奶，沒有機械管道擠奶菌落總數就降不下來。而機械管道擠奶又是一個經濟實力和技術水平很重要的內容。在這個方面，應該說隨著國家生產水平的提高，我們會有比較大的變化。有關資料表明，我們國家的機械化擠奶率已經達到了87%，這是一個很好的局面。

　　再比如，乳蛋白2.8這個指標和發達國家的奶牛實際相比也是偏低的。它主要取決于奶牛的育種和奶牛的飼料飼養，比如在美國奶牛是以青貯飼料和苜蓿干草為主要飼料的，這些對提高乳蛋白含量都有很大的作用。在我們國家，優質的飼料資源相對比較少，就需要更加集中精力來研究相關飼料的合理利用技術，同時種植優質飼料作物和牧草，才能夠逐步提高牛奶中乳蛋白的含量。
[pagebreak]
　　■保證奶業利益鏈的分配平衡是提高牛奶質量安全的核心

　　[主持人]：請問王老師，我們對于生乳標準的關注和討論是不是也能夠反映出來奶業發展的一些問題?

　　【王加啟】：這么多的消費者對生乳國標的關注實際上反映了大家關心奶業發展和消費者健康的心情，值得敬佩。但同時也反映出了我們國家奶業發展過程中確實存在著一些亟待解決的問題，應該引起重視。第一，監管體制問題。我們國家在牛奶的生產加工上實施的是分段管理的體制，不利于奶業的發展。比如牛奶收購價格的制定，主要是企業決定，奶農處于弱勢地位，政府不同的部門分別管理奶農和企業，所以收購價格就是一個艱難的問題，尚未得到解決。第二，產業鏈中的利益分配問題還沒有解決，導致奶業發展容易大起大落。第三，教育培訓比較薄弱，包括消費者的消費知識、奶農的技術知識還都需要開展大規模培訓和科技普及。第四，奶業基礎數據的積累不夠，導致我們對奶業的關鍵性指標把握不準，當我們在制定標準時和決定行業發展時沒有準確的數據支持，這四個方面是奶業行業發展中面臨的比較大的要解決的問題。

　　■每一位消費者都應該關心國家奶業的健康發展

　　[網友房爽童鞋1988]：乳制品新國標的出臺，對于牛奶的要求更好了，這對于奶農來說將會是更大的挑戰，請問王加啟所長，保證質量的前提下，成本是不是必然提高?對奶農在養奶時，有何建議?

　　【王加啟】：這個問題一針見血，據我個人的了解，提高牛奶的質量和安全，確實是需要增加投入的，增加成本。誰來提供這部分投入和增加的成本，是整個奶業利益鏈的核心問題。我們國家奶業發展過程中存在這樣或那樣的問題，其核心就是利益分配問題，大家都在抱怨沒有好牛奶，但是生產好牛奶是需要增加成本的，如果企業不注意到這一點，不提高好牛奶的收購價格，農民就不會愿意增加投入，就很難生產出好牛奶。根據我個人了解的資料，在發達國家牛奶質量和安全相對要好，企業承擔的責任和企業發揮的推動作用是第一位的，只有建立了合理的利益分配機制，才能夠解決奶業發展中的很多根本性問題。對于奶農個體而言，要生產出好牛奶有兩個方面要特別注意：其中一個方面是要選用好的飼料和注意飼料的科學搭配，保持奶牛的營養平衡。為了降低成本，也可以選擇使用一些地方性的飼料資源，比如啤酒糟，食品加工業的副產物，可以降低成本。另外一個方面，要保持養牛的環境衛生，使牛生活在一個比較干凈、舒適的環境中，這樣就能夠減少環境微生物帶來的污染，生產出的牛奶也會更好一些。

　　[主持人]：作為一個普通消費者，我們應該怎么樣看待奶業的發展呢?

　　【王加啟】：我們國家的13億消費者人人都是奶業發展的貢獻者，我有很多的朋友見到我經常問一個問題：“我們國家的奶還能不能喝?”我告訴他們：“目前我們國家的牛奶質量整體上是很好的，我自己每天堅持喝牛奶，而且很健康。”有一些消費者也在問：“是喝進口的牛奶好還是國產的牛奶好?”這個問題可以從短期和長期兩個方面來分析：從短期來說，無論進口的牛奶還是國產的牛奶，只要質量安全合格，都是好牛奶。但是從長期來說，如果我們國家僅僅依靠進口牛奶是很危險的，假如我們自己的奶業不能發展了，牛奶的供應過度依靠國外，到那個時候我們就會被人卡住脖子，我們的消費者雖然想喝進口牛奶，可能就要被控制，付出更大的代價。所以，我們的每一位消費者都應該關心國家奶業的發展，這種關心包括監督，監督它的質量，監督它的安全，也包括耐心克服浮躁，辨別各種消息的真偽。同時又要相信在大家的共同努力下，中國奶業一定能夠發展得越來越好，滿足廣大消費者的需求和意愿。

　　[主持人]：在此我想代表廣大網友問王所長一個問題，您剛才提到您本人經常喝牛奶，您對我們消費者在選購乳制品方面有沒有什么建議?

　　【王加啟】：對于這個問題的回答，仁者見仁、智者見智，我只能說說我自己的體會。我喝牛奶有三個方面的特點：一、不忙的時候，比如一個星期都呆在家里的時候，我就會買巴氏奶，主要是很欣賞它的口感。二、經常出差的時候，我就會買常溫奶，這樣不擔心過期，出差的時候帶著也方便，可以不間斷喝牛奶。三、我也喜歡喝酸奶，我一般早晨能夠喝一斤左右的液態奶，吃一片面包。晚上睡覺前兩個小時喝一杯酸奶，我覺得酸奶也是一個比較好的牛奶的種類。所以長此以往就養成了一個喝牛奶的習慣，如果一個星期喝不上牛奶就感覺好象有件什么事沒辦，不太舒服。

　　[主持人]：由于時間關系，今天的訪談到此結束。請王所長跟強國論壇的網友們道個別。

　　【王加啟】：很高興和各位網友交流，謝謝大家。再見!
?